Как сделать взвесь


Добавлено: 14.09.2018, 05:08 / Просмотров: 95462
Закрыть ... [X]

Mokki7.12.2007, 21:09
Добрый вечер, Владимир

Цитата(Vladimir @ 15.9.2004, 18:43)
Вам требуется разъяснение деталей получения мицелия из спор? С уважением, Владимир.

Хотелось бы услышать, для сравнения со своим «босяцким» методом.

С уважением, Дмитрий.

Vladimir10.12.2007, 15:46
Цитата(Mokki @ 7.12.2007, 21:09)
Хотелось бы услышать, для сравнения со своим «босяцким» методом.

Здравствуйте, Дмитрий!
Полно, Вам принижать свои познания и возможности, ведь уже с самого начала был понятен уровень Вашей компетенции.
А, используемый Вами метод, вполне приемлем для скрещивания и селекции.
Если бы мне пришлось ответить Сергею "Труженику", то вряд ли я стал углубляться в объяснения более того, что мы с Вами уже обсудили в теме "Селекция грибов".
С уважением, Владимир.

Mokki10.12.2007, 19:16
Цитата(Vladimir @ 10.12.2007, 14:46)
Полно, Вам .

Mokki30.12.2007, 16:30
Интересно, а какова будет всхожесть спор, если они полежат года два, три и если им перед инокуляцией, дать полежать в воде пару суток, для набухания?
Где-то в сети читал, что реанимировали какой-то штамм гриба, из отпечатка 10ти летней давности!

Vladimir31.12.2007, 9:43
На мой взгляд, споры для того и существуют, чтобы дать организму время для поиска удачного места колонизации питательной среды.
Через тысячи лет они, конечно, теряют способность к жизни, но столетие должны выдержать.
Попробуйте посадить споры с выдержкой в сто лет, если не получится, то уменьшите временную экспозицию в два раза. Если во втором случае прорастут, то снова увеличьте время наполовину. Таким образом, по принципу "Недолет - перелет", через пару сотен лет Вы сможете определить точное время хранения спор.

Единственной сложностью такой методики является сохранность спор от запыления - чрезмерного инфицирования. В этом случае шанс выделить из общей массы, искомую спору становится маловероятным.

При этом следует помнить, что срок хранения спор, хоть и в меньшей степени, чем вегетативных клеток, но находится в корреляции с условиями хранения. Успешное прорастание спор зависит от запаса в них некой жизненной энергии, а хранение, хоть и незначительно, но приводит к её потере - вспомните, про вирусы и прочую мелкую флору, они ведь тоже хочут есть.

Длительное воздействие отрицательных температур также сокращает время хранения, потому что постепенно ведет к денатурации составных элементов споры.

Так что, учитывая эти условия можно через некоторое время ответить на поставленный Вами вопрос, только, пожалуйста, не забудьте сообщить нам о результате исследований

Mokki31.12.2007, 14:04
Цитата(Vladimir @ 31.12.2007, 8:43)
Через тысячи лет они, конечно, теряют способность к жизни, но столетие должны выдержать.
Попробуйте посадить споры с выдержкой в сто лет, если не получится, то уменьшите временную экспозицию в два раза. Если во втором случае прорастут, то снова увеличьте время наполовину. Таким образом, по принципу "Недолет - перелет", через пару сотен лет Вы сможете определить точное время хранения спор.

Если, это точно, и если споры будут прорастать через пару лет, это очень хорошо, это очень удобно! Взял лок пакетик, положил туда стерильный отпечаток, не пыль не попадёт, не влага и всё это дело, в какую ни будь книжку и на полку, и не надо мучится с мицелием.

Цитата(Vladimir @ 31.12.2007, 8:43)
Вспомните, про вирусы и прочую мелкую флору, они ведь тоже хочут есть.

Вот именно их, я и помню. Про всех «спороносов» нам говорили, что и сто лет могут лежать и более, и быть живыми, а в сети на всех сайтах читаю, что полгода хранения грибных спор и всё, прорастания не будет, а потом советуют вместо спор хранить, субстратный мицелий в холодильнике.

Цитата(Vladimir @ 31.12.2007, 8:43)
Так что, учитывая эти условия можно через некоторое время ответить на поставленный Вами вопрос, только, пожалуйста, не забудьте сообщить нам о результате исследований

Vladimir31.12.2007, 18:30
Цитата(Mokki @ 31.12.2007, 14:04)
Если, это точно, и если споры будут прорастать через пару лет, это очень хорошо, это очень удобно! Взял лок пакетик, положил туда стерильный отпечаток, не пыль не попадёт, не влага и всё это дело, в какую ни будь книжку и на полку, и не надо мучится с мицелием.

Я даже представить не мог, что с мицелием можно ещё и мучиться. Лично у меня ломка начинается, если рядом нет растущего мицелия, хотя бы в одной малюсенькой емкости. Дома ботанический сад, какой то - у дочери в комнате зеленые джунгли, а у меня страшно сказать, что. Поэтому нет проблем с хранением культуры – она хранится сама собой, в процессе постоянного развития.

Цитата(Mokki @ 31.12.2007, 14:04)
Вот именно их, я и помню. Про всех «спороносов» нам говорили, что и сто лет могут лежать и более, и быть живыми, а в сети на всех сайтах читаю, что полгода хранения грибных спор и всё, прорастания не будет, а потом советуют вместо спор хранить, субстратный мицелий в холодильнике.

Мицелий хранят, для сохранения сортовых качеств культуры.
А по поводу спор теоретически можно предположить, что не все виды спор предназначены для длительного хранения. Возможно, что двуядерные споры предназначены для быстрой колонизации почвенной площадки.
Представьте, что Вы шампиньон , нечаянно выросший на плодородной лужайке из только что образованной, и поэтому маленькой колонии мицелия. В этом случае у Вас появляется выбор - колонизировать вкусную полянку мицелием с радиальной линейной скоростью роста 9 мм в сутки или быстренько засеять всю полянку двуядерными спорами, которые прорастая, сразу опутают все пространство и не дадут шанса конкурентам.
Таким образом, можно предположить, что одноядерные споры предназначены для долгих странствий в атмосфере в поисках лучшей жизни, а двуядерные споры не имеют такой приспособленности к консервации "(условно)жизненной энергии", но зато имеют значительный энергетический запас для активного стартового роста в питательной среде.

Конечно, всё это лишь гипотеза, которую лучше бы проверить экспериментально.

Mokki1.1.2008, 14:48
Цитата(Vladimir @ 31.12.2007, 17:30)
Я даже представить не мог, что с мицелием можно ещё и мучиться.

Не совсем верно Вы меня поняли. Проще же сохранять культуру всю свою жизнь в «конверте», чем иметь всю свою жизнь в комнате и холодильнике, окружение различных баночек и скляночек, это и не красиво и более трудоёмко, а другого помещения у меня нет. Сорт для меня не важен, важна культура, а нужный штамм для себя, подберу из мультиспоры.

Цитата(Vladimir @ 31.12.2007, 17:30)
Таким образом, можно предположить, что одноядерные споры предназначены для долгих странствий в атмосфере в поисках лучшей жизни, а двуядерные споры не имеют такой приспособленности к консервации "(условно)жизненной энергии", но зато имеют значительный энергетический запас для активного стартового роста в питательной среде.
Конечно, всё это лишь гипотеза, которую лучше бы проверить экспериментально.

Вот кое-что нашёл:

«Размножение Г. У Г. различают вегетативное и репродуктивное (как бесполое, так и половое) размножение. Стадия полового размножения Г. называется совершенной, или высшей, а бесполого репродуктивного размножения — несовершенной. Вегетативное размножение осуществляется обрывками или частицами мицелия, шнуров и ризоморф, а также склероциями. Эти частицы расселяются различными путями и, попав в благоприятную среду, могут дать начало развитию новой грибницы. Более специализированный способ этого типа размножения — разъединение грибницы на отдельные клетки (споры) — оидии, геммы и хламидоспоры. Оидии — округлые или удлинённые клетки, покрытые тонкой оболочкой, неспособные долго сохраняться (встречаются большей частью у голосумчатых и многих др. Г.); геммы имеют более толстую, как правило, окрашенную оболочку и способны к длительному сохранению (встречаются у сумчатых, низших, несовершенных Г., а также у некоторых головнёвых, в частности у возбудителей головни овса); хламидоспоры возникают путём обособления и уплотнения отдельных участков гифы, которые при этом покрываются толстой тёмноокрашенной оболочкой (они характерны для многих головнёвых, встречаются у сумчатых и фузариевых Г.). Разновидностью вегетативного размножения является почкование) свойственное дрожжам».

Из вышесказанного я сделать вывод (может он ошибочный), что мы разговариваем сейчас про, оидии, которые долго не хранятся. И всё же, в тексте нет слова о базидиальных грибах.

Vladimir2.1.2008, 12:07
Здравствуйте, Дмитрий!
Да, этот отрывок текста бесспорно интересен и особенно тем, что автор попытался осветить вопрос с нескольких точек зрения сразу.
Но недостатком этого текста, по моему мнению, является невнятное формирование мысли в целом и нечеткое разграничение этой мысли по заложенным в текст вопросам.

Из первых двух предложений совершенно непонятно – определился ли сам автор с тем, что он вкладывает в понятие «репродуктивное размножение».
Из первого предложения четко видно, что автор связывает это понятие с половым процессом, а понятие «вегетативное размножение» связывает с бесполым процессом.
Остаётся непонятно, почему автор далее пишет о репродуктивной стадии, как о неполовом процессе?

При этом, почему то, не обозначен тот факт, что в реальности половой процесс идет параллельно с вегетативным развитием мицелия и выделить его в отдельную фазу жизненного цикла мицелия не представляется возможным.
В этом смысле, даже вегетативную стадию развития мицелия, нельзя считать бесполой, хотя сам половой процесс в этой стадии действительно можно условно обозначить, как несовершённый (незаконченный). Окончание полового процесса можно условно обозначить в генеративной фазе развития мицелия – при появлении плодового тела гриба и образовании спор.
Поэтому корректно было бы считать, что репродуктивных стадий в общем цикле развития мицелия высших грибов две:
1. При образовании спор;
2. При образовании двуядерного мицелия от слияния мицелия одноядерного разной полярности.

И хоть в тексте нет слова о базидиальных грибах, но в целом Вы действительно, нашли убедительное подтверждение гипотезы о том, что и споры грибов могут иметь различную функциональную специализацию, а поэтому и различные сроки сохранности.

С уважением, Владимир.

Mokki3.1.2008, 19:06
Здравствуйте, Владимир!

Цитата(Mokki @ 1.1.2008, 13:48)
Из вышесказанного я сделать вывод (может он ошибочный), что мы разговариваем сейчас про, оидии, которые долго не хранятся. И всё же, в тексте нет слова о базидиальных грибах.

Нет, ошибочный вывод, на «базидиях» образуются не оидии:

«Оидии (новолат., единственное число oidium, уменьшительное от греч. ōуn - яйцо), мелкие клетки, на которые распадаются гифы (нити) грибницы некоторых несовершенных и базидиальных грибов; служат спорами вегетативного размножения. У гетероталличных (см. Гетероталлизм)базидиальных грибов О. выполняют роль спермациев при диплоидизации мицелия».

Тогда базидиоспоры, это получается геммы, что ли?
С уважением, Дмитрий.

Vladimir4.1.2008, 10:49
Цитата(Mokki @ 3.1.2008, 19:06)
Нет, ошибочный вывод, на «базидиях» образуются не оидии:
Тогда базидиоспоры, это получается геммы, что ли?

Здравствуйте, Дмитрий!
А стоит, ли мучиться столь условным вопросом? Геммы это, или трамтарарамы - что это меняет? На мой взгляд, главное понятно - грибы имеют разнообразные адаптационные механизмы размножения (и не только размножения). В обсуждаемом случае, эти механизмы представлены спорами различного функционального назначения.
Если имеется желание глубокого изучения этого вопроса, то в этом случае придется оставить в жизни все остальное и начать заниматься только этим.
Но и в этом случае, не хватит жизни, чтоб понять всё.
Допустим, что Вам удастся идентифицировать споры по их форме и толщине оболочки, допустим, что при этом удастся провести аналогии с другими грибами, но все равно, это будет только "маленькая вершинка огромного айсберга познания сущности вопроса".

Конечно, наука и служит таким познаниям, но жизнь коротка и поэтому давайте, же найдем вектор выхода нашей энергии, иначе мы начнем изучать всё и не добьемся при этом, ни чего конкретного.
Вектор, это направление к цели, достижение которой достойно приложенным к этому усилиям.

Можно, конечно радоваться и делать выводы от промежуточных результатов, но в этом случае появляется риск "скатиться" к примитивизму в выводах.

Имеется очень яркий пример такого примитивизма в методологии грибного производства. Достаточно вспомнить распространенные утверждения о том, что триходерма в природе, оказывается, представлена всего четырьмя штаммами, и вообще, получается, что любое инфицирование субстратов и компостов связано только с триходермой.
Можно ли успешно развивать производство грибов, вооружившись такими убеждениями?
На мой взгляд, это вопрос риторический.

Однако я увлекся - так что Вы там о спорах говорили ?

С уважением, Владимир.

Mokki4.1.2008, 13:43
Здравствуйте, Владимир!

Цитата(Vladimir @ 4.1.2008, 9:49)
Однако я увлекся - так что Вы там о спорах говорили ?

Продолжаю:

«Самое интересное для определения возраста Земли и даже времени появления грибов – так называемые «фоссильные споры». И вот почему они способны очень долго сохраняться. Там есть хитин, он сохраняется, и есть еще удивительный биополимер – спорополленин. Кстати сказать, этот спорополленин есть и у пыльцы растений. Химически спорополленин представляет собой молекулу каротина, из которой в результате окислительной полимеризации получается длинный полимер – этот вот спорополленин.
Почему сейчас этими двумя биополимерами очень интересуются? Они обладают удивительной способностью длительное время сохраняться. На них не действуют ферменты, которые содержаться в почве. Кроме того, они довольно хорошо переносят колебания температур. Самое интересное, что на них не действуют кислоты и щелочи, нужен озонолизис, чтобы растворить спорополленин. Короче говоря, его можно растворить только в «царской водке». А хитин не растворяется ни в воде, ни в органических растворителях. Нужны специальные растворители, очень сложные, чтобы растворить эту молекулу. И если поверхность какого-нибудь прибора, предположим, покрыть спорополленином, то это будет вечное покрытие. Вот из-за этих двух биополимеров споры грибов очень длительное время сохраняются в почве.
И когда начались эти работы, обнаружили резаморфы и эти споровые отпечатки обнаружили на растениях – это более 200 миллионов лет назад».

С уважением, Дмитрий.

Vladimir5.1.2008, 12:51
Добрый вечер, Дмитрий!

Тема биополимеров грибов, в будущем, ещё заявит о себе.
Хитины, уже сегодня используют в Японии для производства заменителя кожи человека.
Благодаря этому в Японии созданы методики спасения людей, получивших 90% ожоги.
Так же, из хитинов производят адсорбенты нового поколения, многократно превосходящие по свойствам активированный уголь.
Перечислять все области применения препаратов из хитина нет смысла, потому что в настоящее время, в качестве сырья, используются отходы в виде панциря ракообразных животных после океанического промысла. Отходы не имеют производственной составляющей себестоимости, и поэтому их использование всегда предпочтительнее (с точки зрения экономики производства) любого промышленного продукта. В результате промышленное получение хитина из грибов на современном этапе пока не актуально.

Но справедливости ради нужно сказать, что отдельные представители бизнеса России уже начали активно интересоваться хитинами грибов. В частности, на Российском конкурсе инновационных проектов в Саранске, ко мне подходил представитель венчурного капитала и задал несколько вопросов по данной тематике.

Касательно спорополленина - пару лет назад я даже статью написал, но не рискнул ее обнародовать, потому что название и смысл получились чрезмерно вольными, а образ сумасшедшего не показался для меня привлекательным.
Статья имела следующее название: «Грибы были предками людей». Каково?

Цитата(Mokki @ 4.1.2008, 13:43)
... споровые отпечатки обнаружили на растениях – это более 200 миллионов лет назад».

Значит в людях еще скрыт огромный потенциал долгожительства

С уважением, Владимир.

Mokki5.1.2008, 13:04
Цитата(Vladimir @ 5.1.2008, 11:51)
Статья имела следующее название: «Грибы были предками людей». Каково?

А статья эта, ещё жива?

Vladimir5.1.2008, 21:31
Цитата(Mokki @ 5.1.2008, 13:04)
А статья эта, ещё жива?

В теме генетических модификаций я упоминал о студентах, которые влезли в программу моего компьютера. Windows пришлось менять. Много чего там погибло. Из этого всего, статейку меньше всего жаль.
Но что интересней всего, что буквально за пару недель до этого случая "полетела" материнская плата на домашнем буке и я его обменял в магазине на деньги, а в этом буке была дублированная информация.
Вот такая необъяснимая шутка природы.

SERGO8.7.2008, 14:02
Цитата
Недавно узнал что оказывается можно размножать не только агаровым отпечатком, но ещё и грибной споровой взвесью .
А как можно её получить, или где подробней есть тому описание подскажите пожалуйста...

Хоть и прошло уже кучу лет, но позволю себе ответить. Технологически это очень легко. Нужно иметь рюмку, шприц, споровый отпечаток, кипяченую воду, или жидкость которую используют для уколов. Вода в рюмке, соскребаем споры в жидкость, мешаем, втягиваем в шприц. Жидкость оставляем на 12 часов, для регидрации спор, все можно работать. Ну главное условие при проведении процедуры, это максимальная стерильность, вот и все. Но для работы с вешенкой лучше использовать клонирование. Покупаете в магазине гриб, в стерильных условиях вырезаете со средины ножки кусочек, мокаете в перекись, и пока все шыпит перекидываете на стерильное зерно. Я когда-то таким способом клонировал лесную грифолу.


Источник: http://club.wcb.ru/index.php?showtopic=268


Приготовления споровой взвеси. - Грибоводство - High-Stone FORUM


Как сделать взвесь

Похожие новости


Как сделать все из кока колы
Сделай своими руками фото рамки из дерева
Как сделать ссылку в посте инстаграма
Лук своими руками делать
Корзина из атласной ленты своими руками



ШОКИРУЮЩИЕ НОВОСТИ